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	<title>Kommentare zu: Social Media hei&#223;t Social Media und sicher nicht Digital Relations</title>
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		<title>Von: Sascha Stoltenow</title>
		<link>http://www.50hz.de/social-media-heisst-social-media-und-sicher-nicht-digital-relations/comment-page-1/#comment-756</link>
		<dc:creator>Sascha Stoltenow</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 17:55:30 +0000</pubDate>
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		<description>Danke f&#252;r den Hinweis auf diese Diskussion, an der ich mich gerne beteilige: http://www.massenpublikum.de/blog/?p=1224&amp;cpage=1#comment-53128</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Danke f&#252;r den Hinweis auf diese Diskussion, an der ich mich gerne beteilige: <a href="http://www.massenpublikum.de/blog/?p=1224&amp;cpage=1#comment-53128" rel="nofollow">http://www.massenpublikum.de/blog/?p=1224&amp;cpage=1#comment-53128</a></p>
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	<item>
		<title>Von: 50hz &#8211; Werkstatt für Netzkommunikation &#187; Blogarchiv &#187; Preiswürdiges Daimler Blog: Angefangen loszulassen</title>
		<link>http://www.50hz.de/social-media-heisst-social-media-und-sicher-nicht-digital-relations/comment-page-1/#comment-735</link>
		<dc:creator>50hz &#8211; Werkstatt für Netzkommunikation &#187; Blogarchiv &#187; Preiswürdiges Daimler Blog: Angefangen loszulassen</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Nov 2009 11:44:35 +0000</pubDate>
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		<description>[...] f&#252;rchte ja, der von Cem ausgedachte “Preis” f&#252;r Social Media Kampagnen wird nach dieser Diskussion ohnehin nicht mehr [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] f&#252;rchte ja, der von Cem ausgedachte “Preis” f&#252;r Social Media Kampagnen wird nach dieser Diskussion ohnehin nicht mehr [...]</p>
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		<title>Von: Djure Meinen</title>
		<link>http://www.50hz.de/social-media-heisst-social-media-und-sicher-nicht-digital-relations/comment-page-1/#comment-728</link>
		<dc:creator>Djure Meinen</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Oct 2009 18:38:59 +0000</pubDate>
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		<description>@Thilo: Kein Widerspruch.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Thilo: Kein Widerspruch.</p>
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	</item>
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		<title>Von: Thilo Specht</title>
		<link>http://www.50hz.de/social-media-heisst-social-media-und-sicher-nicht-digital-relations/comment-page-1/#comment-726</link>
		<dc:creator>Thilo Specht</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Oct 2009 17:04:20 +0000</pubDate>
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		<description>Ich gebe Dir Recht, dass der Kampagnenstart sehr ungl&#252;cklich war, habe ich ja selbst damals kritisiert. Nur, die Gr&#252;nde liegen nicht in Social Media oder falscher Anwendung von Social Media, sondern in der Firmenpolitik und -kultur. 

Wer nur hei&#223;e Luft ausst&#246;&#223;t, aber an der undurchsichtigen Tarifpolitik festh&#228;lt, kann nat&#252;rlich auch mit Social Media nix rei&#223;en.

Trotzdem finde ich den Vodafone-Blog gelungen. Da steht tats&#228;chlich interessantes Zeugs drin. Und auf Kommentare wird auch eingegangen.

Die Strategie, Social Media als Imagetr&#228;ger f&#252;r ein neues Zeitalter zu verwenden, dass aber gar nicht stattfindet, ist panne, klar. Ich sch&#228;tze aber, das hat Vodafone auch gelernt. 

Und eins muss klar sein: Zu Amnesty International oder Greenpeace werden die nie. Die wollen Geld verdienen, nicht heilig gesprochen werden. Das wird immer Fragen aufwerfen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich gebe Dir Recht, dass der Kampagnenstart sehr ungl&#252;cklich war, habe ich ja selbst damals kritisiert. Nur, die Gr&#252;nde liegen nicht in Social Media oder falscher Anwendung von Social Media, sondern in der Firmenpolitik und -kultur. </p>
<p>Wer nur hei&#223;e Luft ausst&#246;&#223;t, aber an der undurchsichtigen Tarifpolitik festh&#228;lt, kann nat&#252;rlich auch mit Social Media nix rei&#223;en.</p>
<p>Trotzdem finde ich den Vodafone-Blog gelungen. Da steht tats&#228;chlich interessantes Zeugs drin. Und auf Kommentare wird auch eingegangen.</p>
<p>Die Strategie, Social Media als Imagetr&#228;ger f&#252;r ein neues Zeitalter zu verwenden, dass aber gar nicht stattfindet, ist panne, klar. Ich sch&#228;tze aber, das hat Vodafone auch gelernt. </p>
<p>Und eins muss klar sein: Zu Amnesty International oder Greenpeace werden die nie. Die wollen Geld verdienen, nicht heilig gesprochen werden. Das wird immer Fragen aufwerfen.</p>
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		<title>Von: Djure Meinen</title>
		<link>http://www.50hz.de/social-media-heisst-social-media-und-sicher-nicht-digital-relations/comment-page-1/#comment-725</link>
		<dc:creator>Djure Meinen</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Oct 2009 16:34:02 +0000</pubDate>
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		<description>@Thilo: Danke f&#252;r den ausf&#252;hrlichen Kommentar. 

Der Aspekt &quot;von au&#223;en beurteilen&quot; hat aus meiner Sicht zwei Seiten. 
Was eine Ma&#223;nahme auf den Unternehmenserfolg einzahlt, kann - wenn &#252;berhaupt - nur das Unternehmen selbst beurteilen. Und wie sie das anstellen k&#246;nnten, dar&#252;ber ist unbedingt nachzudenken. D&#039;accord. Wenn Vodafone meint zu erkennen, die aktuelle Strategie sei erfolgreich. Bittesch&#246;n.
Ob mir bzw. der angesprochenen Zielgruppe das Handeln eines Unternehmens gef&#228;llt, l&#228;sst sich bei Digital Dingens jedoch relativ leicht an den ver&#246;ffentlichten Reaktionen ablesen. Um bei Vodafone zu bleiben: Wer au&#223;er Sascha Lobo ist seit Kampagnenstart zu rot gewechselt und hat begeistert von seinen Erfahrungen berichtet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Thilo: Danke f&#252;r den ausf&#252;hrlichen Kommentar. </p>
<p>Der Aspekt &#8220;von au&#223;en beurteilen&#8221; hat aus meiner Sicht zwei Seiten.<br />
Was eine Ma&#223;nahme auf den Unternehmenserfolg einzahlt, kann &#8211; wenn &#252;berhaupt &#8211; nur das Unternehmen selbst beurteilen. Und wie sie das anstellen k&#246;nnten, dar&#252;ber ist unbedingt nachzudenken. D&#8217;accord. Wenn Vodafone meint zu erkennen, die aktuelle Strategie sei erfolgreich. Bittesch&#246;n.<br />
Ob mir bzw. der angesprochenen Zielgruppe das Handeln eines Unternehmens gef&#228;llt, l&#228;sst sich bei Digital Dingens jedoch relativ leicht an den ver&#246;ffentlichten Reaktionen ablesen. Um bei Vodafone zu bleiben: Wer au&#223;er Sascha Lobo ist seit Kampagnenstart zu rot gewechselt und hat begeistert von seinen Erfahrungen berichtet.</p>
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	<item>
		<title>Von: Thilo Specht</title>
		<link>http://www.50hz.de/social-media-heisst-social-media-und-sicher-nicht-digital-relations/comment-page-1/#comment-724</link>
		<dc:creator>Thilo Specht</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Oct 2009 16:15:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.50hz.de/?p=2690#comment-724</guid>
		<description>Am Ende entscheiden sowieso andere dar&#252;ber, was es ist. Die Kunden, f&#252;r die es ein Support-Thema sein sollte. Die Mitarbeiter, f&#252;r die es ein HR-Thema sein sollte. Die Analysten, f&#252;r die es ein AR-Thema sein sollte. Usw. usf.

Wer meint, es gibt in einigen Jahren putzige &quot;Social Media Abteilungen&quot; in den Unternehmen, ist so was von geh&#246;rig auf dem Holzweg, geh&#246;riger geht gar nicht mehr.

Das w&#228;re nichts anderes als der heutige, klassische PR-Ansatz. Ein schicker Haufen von Menschen wachen &#252;ber die Ver&#246;ffentlichung von Themen, von denen Sie nur sehr oberfl&#228;chlich Ahnung haben. Was will denn so ein Social Media Manager - in Echtzeit! -auf eine Frage antworten, die da lautet: &quot;Warum kann ich im Online-Konfiguratior das Feature X nicht kaufen, ohne das Bundle Y gleich mit zu kaufen?&quot; Nicht kompliziert genug? Wie w&#228;re es mit einer Frage wie: &quot;Ist meine Bewerbung eigentlich bei euch angekommen? Habe seit zwei Monaten nichts von euch geh&#246;rt...&quot;

Bei speziellen Fragen k&#246;nnte so ein Social Media Fuzzi nur die Rolle des Vermittlers einnehmen. Er w&#228;re ein Informationsfilter, der die Kommunikation im Zweifelsfall eher verlangsamt und verkompliziert. Aber genau das will niemand. Gucken wir doch mal in&#039;s Cluetrain Manifesto. Da steht seit 1999 drin:

&quot;We know some people from your company. They&#039;re pretty cool online. Do you have any more like that you&#039;re hiding? Can they come out and play?&quot;

Das ist der Punkt. Social Media ist eine Kulturtechnik. Keine Spezialaufgabe.

Noch ein Wort zu Sachars aka Markus aka @sacharks Posting: 
Leider hast Du nicht darauf hingewiesen, dass er auch etwas sehr Gehaltvolles schrieb. N&#228;mlich die Feststellung, dass wir eigentlich von au&#223;en gar nicht beurteilen k&#246;nnen, ob Social Media erfolgreich oder eben verh&#228;ngnisvoll eingesetzt wird und wurde. Dazu habe ich bei ihm auch kommentiert, denn ich finde nach wie vor, dass diese Frage zur Zeit die Interessanteste &#252;berhaupt ist, was Social Media angeht: Was ist Erfolg und wie k&#246;nnen wir ihn messen? 

F&#252;r die &quot;Experten&quot; und Twitter-Coaches ist der Fall klar: Schwanzvergleich digital. Das ist aber dumm. Meine Meinung. Und den Tenor habe ich auch bei Sachar herausgelesen, den finde ich gut. Der Rest ist mir egal, &quot;Online-Dingens&quot; finde ich auch gut.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Am Ende entscheiden sowieso andere dar&#252;ber, was es ist. Die Kunden, f&#252;r die es ein Support-Thema sein sollte. Die Mitarbeiter, f&#252;r die es ein HR-Thema sein sollte. Die Analysten, f&#252;r die es ein AR-Thema sein sollte. Usw. usf.</p>
<p>Wer meint, es gibt in einigen Jahren putzige &#8220;Social Media Abteilungen&#8221; in den Unternehmen, ist so was von geh&#246;rig auf dem Holzweg, geh&#246;riger geht gar nicht mehr.</p>
<p>Das w&#228;re nichts anderes als der heutige, klassische PR-Ansatz. Ein schicker Haufen von Menschen wachen &#252;ber die Ver&#246;ffentlichung von Themen, von denen Sie nur sehr oberfl&#228;chlich Ahnung haben. Was will denn so ein Social Media Manager &#8211; in Echtzeit! -auf eine Frage antworten, die da lautet: &#8220;Warum kann ich im Online-Konfiguratior das Feature X nicht kaufen, ohne das Bundle Y gleich mit zu kaufen?&#8221; Nicht kompliziert genug? Wie w&#228;re es mit einer Frage wie: &#8220;Ist meine Bewerbung eigentlich bei euch angekommen? Habe seit zwei Monaten nichts von euch geh&#246;rt&#8230;&#8221;</p>
<p>Bei speziellen Fragen k&#246;nnte so ein Social Media Fuzzi nur die Rolle des Vermittlers einnehmen. Er w&#228;re ein Informationsfilter, der die Kommunikation im Zweifelsfall eher verlangsamt und verkompliziert. Aber genau das will niemand. Gucken wir doch mal in&#8217;s Cluetrain Manifesto. Da steht seit 1999 drin:</p>
<p>&#8220;We know some people from your company. They&#8217;re pretty cool online. Do you have any more like that you&#8217;re hiding? Can they come out and play?&#8221;</p>
<p>Das ist der Punkt. Social Media ist eine Kulturtechnik. Keine Spezialaufgabe.</p>
<p>Noch ein Wort zu Sachars aka Markus aka @sacharks Posting:<br />
Leider hast Du nicht darauf hingewiesen, dass er auch etwas sehr Gehaltvolles schrieb. N&#228;mlich die Feststellung, dass wir eigentlich von au&#223;en gar nicht beurteilen k&#246;nnen, ob Social Media erfolgreich oder eben verh&#228;ngnisvoll eingesetzt wird und wurde. Dazu habe ich bei ihm auch kommentiert, denn ich finde nach wie vor, dass diese Frage zur Zeit die Interessanteste &#252;berhaupt ist, was Social Media angeht: Was ist Erfolg und wie k&#246;nnen wir ihn messen? </p>
<p>F&#252;r die &#8220;Experten&#8221; und Twitter-Coaches ist der Fall klar: Schwanzvergleich digital. Das ist aber dumm. Meine Meinung. Und den Tenor habe ich auch bei Sachar herausgelesen, den finde ich gut. Der Rest ist mir egal, &#8220;Online-Dingens&#8221; finde ich auch gut.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Kettenreaktionen einer Social Media-Diskussion &#171;</title>
		<link>http://www.50hz.de/social-media-heisst-social-media-und-sicher-nicht-digital-relations/comment-page-1/#comment-720</link>
		<dc:creator>Kettenreaktionen einer Social Media-Diskussion &#171;</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Oct 2009 18:39:33 +0000</pubDate>
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		<description>[...] diskutieren k&#246;nnte war klar und so war es Djure Meinen, besser bekannt als 50hz, der schlie&#223;lich einwarf, dass Social Media Social Media hie&#223;e und nicht Digital [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] diskutieren k&#246;nnte war klar und so war es Djure Meinen, besser bekannt als 50hz, der schlie&#223;lich einwarf, dass Social Media Social Media hie&#223;e und nicht Digital [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Djure Meinen</title>
		<link>http://www.50hz.de/social-media-heisst-social-media-und-sicher-nicht-digital-relations/comment-page-1/#comment-718</link>
		<dc:creator>Djure Meinen</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Oct 2009 14:16:58 +0000</pubDate>
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		<description>@tapio: &quot;Online-Dings&quot; gef&#228;llt mir nat&#252;rlich besonders gut. 

Und zu den Fragen (Deiner) Kunden: 
Die entscheidende Frage stellen sie (immer noch) nicht. &quot;Was kostet es, es nicht zu tun?&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@tapio: &#8220;Online-Dings&#8221; gef&#228;llt mir nat&#252;rlich besonders gut. </p>
<p>Und zu den Fragen (Deiner) Kunden:<br />
Die entscheidende Frage stellen sie (immer noch) nicht. &#8220;Was kostet es, es nicht zu tun?&#8221;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Tapio Liller</title>
		<link>http://www.50hz.de/social-media-heisst-social-media-und-sicher-nicht-digital-relations/comment-page-1/#comment-710</link>
		<dc:creator>Tapio Liller</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Oct 2009 10:45:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.50hz.de/?p=2690#comment-710</guid>
		<description>Bei Lichte betrachtet kloppen sich nat&#252;rlich verschiedenste Marktteilnehmer um die Deutungshoheit rund um Social Media. Schlie&#223;lich will jeder seinen Teil vom (vermeintlich?) wachsenden Kuchen abbekommen. Wie man das Kind nun nennt ist in der Tat erstmal zweitranging. Denn die Fragen, die von Kundenseite kommen, sind immer die gleichen:
- Was bringt mir das?
- Worauf kann ich verzichten, wenn ich&#039;s tats&#228;chlich machen will?
- Wie mache ich das?
- Wer soll das machen?
- Wen kann ich feuern, wenn es nicht klappt?

Da ist es m.E. komplett wurscht, ob nun Social Media, Digital Relations oder Online-Dings dransteht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bei Lichte betrachtet kloppen sich nat&#252;rlich verschiedenste Marktteilnehmer um die Deutungshoheit rund um Social Media. Schlie&#223;lich will jeder seinen Teil vom (vermeintlich?) wachsenden Kuchen abbekommen. Wie man das Kind nun nennt ist in der Tat erstmal zweitranging. Denn die Fragen, die von Kundenseite kommen, sind immer die gleichen:<br />
- Was bringt mir das?<br />
- Worauf kann ich verzichten, wenn ich&#8217;s tats&#228;chlich machen will?<br />
- Wie mache ich das?<br />
- Wer soll das machen?<br />
- Wen kann ich feuern, wenn es nicht klappt?</p>
<p>Da ist es m.E. komplett wurscht, ob nun Social Media, Digital Relations oder Online-Dings dransteht.</p>
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